[11.16.13.30.12.28]

Посмотрела я тут видео "Стыдно быть русским" на ютубе (поговривают, что россиянам сий видео-опус не посмотреть), почитала комменты, и чота вопрос возник: а почему стремление к Европе считается плохим? Причём, не с точки зрения экономики как для одной, так и для другой братской страны, а чисто с моральной точки зрения. Почему?

@темы: О_о, Люди, Осторожно, политика!

Comments

[Хетта]

Ты что, там же страшное НАТО - стратегический враг на века.

[11.16.13.30.12.28]

Хетта, враг кому? И враг почему? Вот если опять не про деньги, а с моральной точки зрения )
Ведь украинцев обвиняют в предательстве именно душевном, братском, никак не в том, что бабло из дома утаскивают и приводят дядю, который может утащить ещё больше.

[Хетта]

11.16.13.30.12.28, да потому что в россиянах в последние пятнадцать лет старательно поддерживали совковый менталитет, а в советской раскладке противостояние на уровне Добра и Зла, где савецкое - это Добро, а загнивающий Запад, вражеское НАТО и вообще - это даже не стратегический противник, а попросту Зло. Трансцендентное и экзистенциальное. И разумеется, направленное против нас, последнего оплота Света и Надежды всего прогрессивного человечества.
Разумеется, в таких раскладах желание Украины податься в Европу - это нож в доверчиво подставленную братскому народу спину. Вы же хотите вражеские укрепления, получается, придвинуть аж к нашим границам. Пофиг, что Прибалтика давно это сделала. Мы им никогда не доверяли, они всегда на Запад смотрели, даже в священном Союзе только и ждали момента, чтобы туда рвануть, но Украина-то! Братья ж навек!

Короче, пиздец, если честно. Мрак и пиздец, да.

[Гость]

Украинец - это форменный, природный кретин, так как даже после всего произошедшего он горд собой и своими "подвигами" и считает себя очень умным, хитрым и ловким, и у него даже мысли нет посмотреть на себя и на мир как-то иначе.

Мне кажется, после всего произошедшего само слово "украинец" станет синонимом чего-то низкого, подлого, смешного и бестолкового. Исторический анекдот. "Украинец" отныне - это ругательство, которое вполне может заменить в русском словаре традиционного "пидараса".

[11.16.13.30.12.28]

Кажется, в наших гостях играет подавленная совком зависть. Ибо, как иначе объяснить сплошные оскорбления, не отвечающие на вопросы сабжа?

[lexiff]

11.16.13.30.12.28, если люди начинают заявлять о каких-то братских и прочих кунштюках, обычно это означает, что у них закончились доводы и спор начинает переходить из плоскости фактологической в плоскость эмоциональную.

В межгосударственных отношениях нет эмоций. Есть лишь стратегические выгоды, и глобальные вопросы безопасности.

Что касается дрейфа Украины в сторону ЕС, то таки да, ключевое - это невыполнение обещаний НАТО не расширяться на Восток, данное им в конце 80-ых, начале 90-ых.
Прямая аналогия - у США есть доктрина Монро. Ей скоро исполнится 200 лет, но из-за ее старости американцы от нее отступаться не собираются.
У РФ частью подобной и недекларированной доктриной является обороноспособность.
Собсно именно из-за нее в качестве ответной реакции, а вовсе не из-за инициированной случилось 888, а так же отжатие Севастополя.

[11.16.13.30.12.28]

lexiff, я правильно поняла, что, по-вашему, украинцы чисто с моральной точки зрения не предают братский народ, желая прекратить тот бардак, что творится в их стране, не силами братского народа, ибо бардак идёт отчасти от этих сил? Что желания украинцев являются поводом для третьих сил нарушить свои обещания братскому украинцам народу?
То есть, мы не обещали не идти в НАТО, но НАТО обещали не идти в нас.
Почему при этом именно мы считаемся у россиян козлами, негодяями и предателями?
Мне правда интересно услышать ваше мнение, ибо вы, как мне кажется, чуть ли не единственный, которого тут можно почитать, адекватный сторонник политики Путина.

[lexiff]

11.16.13.30.12.28, давайте начнем с величайшей, я считаю, трагедии украинского народа - он не то что не един, мало того, он крайне антогонистичен внутри самого себя и от этого во многом суицидален.
Поясню - имеется три-четыре украинские группы - западенцы, центральные, восточные и южные.
Некоторые объединяют последние две в одну, я предпочитаю делить, оно как-то понятней.
С западенцами проще всего - этнические украинцы, долго, очень долго пробывшие под западной культурой, причем совсем не приятной позиции. Кто-то говорит в коленопреклоненой кто-то раком. Но факт - что на правах людей второго сорта. Под самый конец в довоенной Польше нацизм вполне себе процветал, равно как и веселенькое отношение к людям второго сорта. А вы думали, Волынская резня на пустом месте чтоли возникла? Там мама не горюй клубок противоречий заплелся.

Украинцы центральных областей, на мой взгляд вот как раз они - типовые и эталонные представители украинства как такового, но при этом на данный момент самый безголосый.
Восточные - с территорий, прирезанных к Украине Екатериной от Турции и активно заселяемой с тех времен русскими.
Южные - Крым, Запорожье, Херсон.

И вот прикиньте, вот эту самую веселенькую кашу: западенцы тяготеют к Европе (причем смотрим историю - их нацидентичность в СССР убить не успели, даже попали на украинизацию, но при этом осталась свежая память как надо жить красиво на примере шляхты и прочие польских господ), центральные вообще голоса не подают им только ленивый не дает роль буфера, восточники тяготеют к России (понятно почему) и южане (за минусом Крыма) имеют влияние болгар, евреев, молдаван и татар.

И самое интересное, что во всей этой каше в силу свежести(незрелости) своих взглядов и пассионарности свою волю сейчас диктуют именно что западенцы.
Я не говорю плохие они или хорошие - нет категорий "хороший-плохой" в межнациональных отношениях. Они есть и баста. И они сверх-активны.
Ну и в оба майдана (причем что 2004, что 2014) - по сути они являлись основной движущей силой - ибо все сельзхоз работы окончены и есть свободное время.
А те же восточники с южанами говорят "Идите в задницу - нам работать надо". А от центральных я слышал примерно такое "Да побузят-побузят и успокоятся, а я пойду дочку выгуляю".

Всяких агентов влияния типа пророссийских или тех же прозападных я отминусовываю - они лишь приправа к основному блюду, не более того.

То есть по факту украинская нация, равно как и Украина по состоянию на декабрь 2013 года - это лебедь, рак и щука, запряженных в одну телегу.
И тащат в разные стороны - кто в Европу, кто в РФ, а кто просто орет "Оставьте, суки, нас в покое". И каждый из них считает, что он - единый и неделимый украинский народ, а кто против, тот ватник, титушка иль бандеровец.

Именно по этой причине и было озвучено предложение федерализации.
Чо страшного в этой федерализации - не понимаю, тот же Татарстан имеет столько автономии, что автономной республике Крым на заре Украины и не снилось вообще.
Сейчас говорить про федерализацию бесмысленно - опоздали, да и киевский престол таких дров наколол, что мама не горюй.

Что же касается эмоциональных оценок, то мне одинаково противны нацики орущие "Москаляку на гиляку", так и "Хохлы косорылые, развели бардак на ровном месте" или же "Кто не прыгает, тот хач".


Вот как-то так.